Helikoptery Caracal, na które zdecydowało się Ministerstwo Obrony Narodowej za rządów Ewy Kopacz, są jak pendolino albo Stadion Narodowy – ich możliwości techniczne będą mniejsze, niż oczekiwano, za to koszty dużo większe, niż przewidywał preliminarz – informowaliśmy rok temu. Okazuje się, że za 3,5 mld dolarów (równowartość 13,4 mld zł) Turcja kupiła 109 Blackhawków. A Polska za taką właśnie kwotę (13,3 mld zł) wynegocjowała 50 sztuk Caracali. To ponad połowę mniej! Co ciekawsze śmigłowce dla Turcji składane są w tym kraju…
Do przetargu stanęły trzy firmy; wykluczono dwie oferty na zakup:
- amerykańskich śmigłowców Blackhawk – miałyby być produkowane w Polsce przez PZL Mielec (należy do grupy Sikorsky);
- brytyjsko-włoskich śmigłowców AW149 – miałyby być produkowane w Polsce przez PZL Świdnik (należy do grupy AgustaWestland).
niezalezna pl
Polska za 13,3 mld PLN wynegocjowała 50 Caracali. Turcja za 13,4 mld PLN wynegocjowała 109 Blackhawków. Brawo!
Brazylia za podobny zakup [też 50 Caracali] zaplacila równowartość 6 mld.pln !!![kontrakt zakończono w 2012r.].Polska za resztkówki ,bo Francja oficjalnie kończy ich produkcje miała wydać ponad 100% więcej.Czy to nie świadczy o skali szwindlu i bezczelności mafii PO-PSL.?!
Głosowałem na PiS i żądam rozliczenia polityków za takie decyzje jak z Caracal-ami. Zamiast 109 tylko 50 maszyn? Hańba i to za moje pieniądze.
Tekst znaleziony w Sieci.
ALE LEPIEJ CHYBA TEGO STREŚCIĆ JUŻ NIE MOŻNA!
1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)
2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!
3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).
4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.
5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.
6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.
7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.
8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.
9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.
10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.
11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.
12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego
13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!
14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.
15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam i Polsce coś więcej dać.
Tomasz Zatyka
Jestem czynnym pilotem wojskowym.Byłem na prezentacji Caracala,nie podlega dyskusji że jest najlepszy z tej trójki, wszyscy moi koledzy piloci uważają tak samo. Do tej pory politycy kupowali sprzęt nie pytając o zdanie przyszłych użytkowników. Ta decyzja jest ewenementem w wojsku że piloci mieli coś do powiedzenia. Black Hawka Amerykanie chcieli nam wepchnąć gołego i nieuzbrojonego, chyba do latania rekreacyjnego. Przystosowanie do niego uzbrojenia zajęło by wiele lat znając procedury w naszym kraju że wielu pośredników chciało by też nieźle zarobić...
śmigłowiec ten w przerzucie żołnierzy i tak nie jest w stanie dorównać Mi-8MTW-5/Mi-8AMT :
- "Caracal" - 19 żołnierzy
- Mi-8MTW-5/Mi-17W-5 - 24 żołnierzy
- Mi-8AMT/Mi-171 - 27 żołnierzy
inne maszyny:
- NH-90 - 20 żołnierzy
- UH-60 - 11 żołnierzy
- AW-149 - 12 żołnierzy
to teraz politycy zapytali zolnierzy i przeplacili 2 razy za smiglowce. zamiast 109 szt. jak Turcja mamy tylko 50 szt. za te same pieniadze. kunszt negocjacji w czystej postaci...
Fajny ten artykuł, szkoda tylko że sponsorowana reklama na którą laik czytelnik nabiera się jak na miodzik i wierzy w jakby to była biblia.
Jako specjalista od uzbrojenia możesz pogłębić moją i innych wiedzę,chętnie poczytam z innymi forumowiczami.Widzisz reklamę samochodu w telewizji i on kosztuje stosunkowo mało więc zasuwasz zaciekawiony do salonu a tam się okazuje,że każdy duperel trzeba dopłacić i samochód okazuje się o ponad połowę droższy i nie zapominajmy o serwisie który chcesz czy nie chcesz musisz zrobić by nie stracić gwarancji a skoro chcesz mieć go na miejscu to też musisz za to również zapłacić.
Wracając do tematu możesz mieć goły samochód i z wyposażeniem dodatkowym laik też powie co za różnica przecież to np BMW i to BMW więc po co przepłacać ??
akurat i Turcja i Polska kupiła te same caracale. tylko Turcja za polowe ceny i z produkcja u siebie.
Możesz wskazać jakieś źródło ? w necie piszą,że zakupili Black Hawki za 35 miliarda dolarów i będzie je montować na miejscu a nie produkować,co prawda niby część podzespołów ma być z Turcji ale ci zobowiązali się do potencjalnego zakupu jeszcze 600 maszyn co jednak stanowi pewną różnicę.Jezeli to jest wersja którą proponowali Polsce to jest ona mocno okrojona i trudno sprzedawalna.
http://www.defence24.pl/news_turcja-kupuje-black-hawki-za-35-mld-dolarow
A mnie zastanawia dlaczego ten przetarg był tak szybko procedowany i zamykany przez PO? Dlaczego tak się spieszyli z tym przetargiem? Teraz mamy odpowiedz.
Jaką ? bo na razie poza bredniami i pomówieniami nie widzę nic,można prosić wreszcie o jakieś konkrety ?
Miały być te same caracale są black hawki nie znam kwestii uzbrojenia i wyposażenia które może być dużo droższe od samych maszyn,czekam na te dane a nie pierdy pisowskie,jeżeli przekroczono uprawnienia i jest przestępstwo należy zgłosić sprawę do prokuratury.
Brednie i pomówienia... Bo ci Petru o tym na facebooku nie napisał, to od razu są to brednie? Akurat są to same fakty. Źródeł na potwierdzenie tego znajdziesz sobie mnóstwo w internecie...
Nie mam miszczu facebooka więc co najwyżej na tamtamie może mi niejaki Petru zagrać i ciekawi mnie co ma on wspólnego z przetargiem ??? Prosze o podanie tych faktów a nie same !!! i łapaj złodzieja bo tak najczęściej sami złodzieje robią.Po Petru przejdziesz do bitych murzynów ?
Raczej jestem specjalistą od odróżniania wiadomości od propagandowych wypocin sponsorowanych przez określone lobby. Dotyczy to sprawy nie tylko tego przetargu ale wielu innych lipnych informacji pojawiających się w różnych periodykach.
Ja chętnie zapoznam się z Twoim punktem widzenia i argumentami ale musisz je przedstawić,bo wiesz tak na słowo to trudno mi to zrobić no chyba że zakładasz kościół to wtedy dogmaty wiary mogą być faktycznie niepodważalne z tym,że tylko dla wyznawców niestety ;)
Ty przyjmujesz jako "dogmat wiary" tego typu informacje jak ta na wstępie, a to jest jedynie produkt wytworzony na konkretne potrzeby kampanii wyborczej przez usłużnych.
Jedni pasjonują się tym, że pół szklanki jest puste, inni wolą dostrzegać drugie pół - to pełne. Tak samo jest z informacjami. To co dla Łodzi było sukcesem dla Mielca czy świdnika klęską.
Ja widzę argumenty i oczekuje argumentów od drugiej strony a poza pomówieniami nie ma NIC,od kilku postów proponuje być pokazał te ARGUMENTY i jeżeli uważasz że masz rację i popełniono przestępstwo zgłoś to do prokuratury.
taaaa, główną wadą Blackhawków jest to że są produkowane na południowym wschodzie Polski czyli tam gdzie nie głosuje się na PO
poza tym po co nam szmelc używany przez najpotężniejszą i najlepiej uzbrojoną armię świata?
