" Czy przez to wzrosną płace pracowników?" - Najlepszym zabezpieczeniem płacy dla pracownika jest konkurencja. Przedsiębiorcy konkurują ze sobą o dobrych pracowników. No a czym konkurują? Oczywiście płacą. Ludziom wydaje się, że państwo zabezpiecza ich od wyzysku ze strony przedsiębiorców. Niestety robi to nieefektywnie(np. podnosząc płacę minimalną - powoduje wzrost bezrobocia) oraz oczywiście za odpowiednią opłatą. Wolny rynek natomiast robi to za darmo i o wiele bardziej efektywnie.
Naprawdę, to wszystko jest logiczne, i to nie są bajki. Jeśli ktoś chce to mogę się z nim osobiście spotkać i porozmawiać.
Dede - to do Ciebie. Śledzę ten wątek od początku, nie wypowiadałam się ale dzisiaj już nie wytrzymałam. Tak się składa, że program Korwina Mikke znam od kilkunastu lat - w większości popieram i zawsze na nich głosuję. Chciałabym tak i tym razem i chciałabym przekonać do tego niezdecydowanych - ale ... Twoje wypowiedzi wytracają mi z rąk wszelkie argumenty: po pierwsze nie uznaj się za "wszechwiedzącego" bo jeszcze Ci baaaardzo duuużo brakuje a nawet śmiem twierdzić, mało wiesz o programie i założeniach tym bardziej o gospodarce, przed Tobą wiele lat nauki i doświadczeń (myślę, że jak ja już byłam sympatykiem JKM oraz prowadziłam swoja działalność gosp. to ty pewnie szedłeś do I komunii) więc proszę trochę pokory bo nie zjadłeś rozumu. Po drugie: do swoich poglądów należy przekonywać podpierając się konkretnymi przykładami a nie hasłami 'bo tak będzie lepiej i już". Po trzecie: nie chcę i nie życzę sobie aby 'liderem" partii 9na którego się kreujesz), którą chcę popierać był człowiek, który jest mocno niedouczony i robi podstawowe błędy ortograficzne!! - takich to już mięliśmy. po czwarte: Jeśli Twoim argumentem w dyskusji jest "dłupi człowieku" oraz inne epitety mające udowodnić "niższość" innych forumowiczów - no to chłopie chyba się bardzo pomyliłeś.....Nikogo w ten sposób nie przekonasz a wręcz przeciwnie.
Z powyższych uwag wynika moja dobra rada: trochę pokory człowieku, kultury osobistej, obycia w dyskusji.
Jeszcze raz zaznaczam - jestem sympatykiem JKM i chciałabym żeby wszedł do Sejmu - ale jak będzie miał na dole takich "agitatorów" to czarno to widzę...
Poddaję do przemyślenia i pozdrawiam
"po pierwsze nie uznaj się za "wszechwiedzącego" bo jeszcze Ci baaaardzo duuużo brakuje a nawet śmiem twierdzić, mało wiesz o programie i założeniach tym bardziej o gospodarce" - nie uważam, że jestem wszechwiedzący, ale gdy wytykam komuś podstawowe błędy to lubie poczuć satysfakcję. Poza tym denerwuje mnie, że ludzie krzyczą hasłami, które usłyszeli w TV i których nawet do końca nie rozumieją(że Korwin oszołom, że program to utopia). Gdy czytasz takiego posta po raz setny, a przy okazji masz gorszy dzień, to wybacz, że się unoszę czasem.
Proszę wskaż mi na jakiej podstawie stwierdzasz, że wiem mało o działaniu gospodarki. Pokaż dokłądnie, które wypowiedzi nie są logicznie spójne.
"(myślę, że jak ja już byłam sympatykiem JKM oraz prowadziłam swoja działalność gosp. to ty pewnie szedłeś do I komunii)" - znowu argument o wieku, jak nie można realnie potwierdzić swojej wiedzy, to trzeba się odwołać do wieku - proszę rozmawiajmy o konkretach.
I to, że prowadziłaś działalnośc gospodarczą nie czyni Cię znawcą ekonomii.
"Po drugie: do swoich poglądów należy przekonywać podpierając się konkretnymi przykładami a nie hasłami 'bo tak będzie lepiej i już"" - przecież na każdy argument odpowiadam - a bynajmniej staram się - odpowiadać na przykładzie tak aby odbiorca zrozumiał co mam na myśli. Nigdzie tak nie napisałem "bo tak będzie lepiej i już", także nie wpychaj mi do ust słów , których nie napisałem. Proszę pokaż konkretnie gdzie użyłem tego typu argumentacji.
"Po trzecie: nie chcę i nie życzę sobie aby 'liderem" partii 9na którego się kreujesz), którą chcę popierać był człowiek, który jest mocno niedouczony i robi podstawowe błędy ortograficzne!!" - nie kreuję się na lidera partii. Skoro jesteś taka, to czemu sama nie zaczęłaś działać w Ostrowcu wiele lat wcześniej. W końcu jestes takim sympatykiem strasznym.
"Jeśli Twoim argumentem w dyskusji jest "dłupi człowieku" oraz inne epitety mające udowodnić "niższość" innych forumowiczów - no to chłopie chyba się bardzo pomyliłeś.....Nikogo w ten sposób nie przekonasz a wręcz przeciwnie." - Ehhh.. tego epitetu użyłem tylko jeden jedyny raz w całym wątku. Było to w sytuacji w której człowiek powiedział, że reformy jakie proponuje KNP doprowadzą do sytuacji jaka ma miejsce w Grecji. No prosze Ciebie, przecież ten człowiek wogóle nie rozumie o czym mówi. Niestety, Ty z całego posta wyłapałaś tylko " Ty głupi człowieku". Prosze, czytaj dokładnie co pisze, to może wtedy zgodzisz się choć troche ze mną.
"Z powyższych uwag wynika moja dobra rada: trochę pokory człowieku, kultury osobistej, obycia w dyskusji." - Pokorę mam, ale wobec logiki i faktów a nie bełkotu. Kutlurę osobistą - sądzę, że zbyt mało mnie znasz by móc coś takiego oceniać.
Podsumowując, widzę, że nie potrafisz przytoczyć argumentu popierającego Twoje twierdzenie o mojej braku znajomości ekonomii. To co Cię natomiast najbardziej boli, to forma moich wypowiedzi. Może i masz rację, że czasami zbyt mocno atakuję, taki już jestem. Zwróć natomiast bardziej uwagę na treść wypowiedzi a nie na formę.
Pozdrawiam i miłej nocy życzę :)
dede to książkowe mądrości z kursu podstaw przedsiębiorczości w szkole średniej. Czy widzisz ta konkurencje płacami wśród ostrowieckich przedsiębiorców? Ja nie widzę. Poczytaj na watkach o Hutmarze, o Celsie czy przedsiębiorcy konkurują płacami. Nie. Płaca jak najmniej po to by ciąć koszty jak tylko się da. . Które pieniądze lepiej napędzą gospodarkę w mieście? Te które wypłaci sobie prezes, czy te które dostana pracownicy. W przypadku prezesa jest baaardzo duża szansa na to , że wyda pieniądze poza Ostrowcem., W przypadku pracowników te pieniądze zostałyby wydane na usługi i towary w lokalnych sklepach, firmach usługowych. Ale wg. JKM lepiej nie zmuszać przedsiębiorców do dawania pracownikom wyższych zarobków bo da się im szansa zainwestowania tych pieniędzy. Już widzę inwestycje naszych geniuszy od biznesu tworzące nowe wysokopłatne miejsca pracy....
Nie znacie pazerności i egoizmu tego społeczeństwa, a szczególnie tej bogatszej części....
najbogatsi to siedzą na urzędach i radach nadzorczych za cudze pieniądze
Tu kolega dobrze mówi. Który przedsiębiorca konkuruje płacą? Podaj dede jeden przykład. Tylko nie wyskakuj z branżą IT bo to zupełnie inna bajka. Każdy chce jak najniższym kosztem.
A co do dyskusji to macie racje nie ma sensu bo ktoś wam głupote wpoił do głowy i tak ją powielacie. Nie można z wami porozmawiać rzeczowo brakuje wam argumentów i na każde pytanie cały czas klepiecie wkoło to samo. Pokażcie program od kuchni krok po kroku co zrobicie i tak jak w biznesplanie przedstawcie szanse i zagrożenia jakie niosą wasze projekty.
W tej chwili rzucanie hasła jak kilka lat temu Samoobrona. Ona dostała się do sejmu ale dlatego że sfrustrowanych rolników było dużo. A wy w jaką grupę celujecie? Prezesów i dyrektorów dużych firm? Tak oni by was poparli bo dla nich to byłby raj ale ilu ich jest? Tym postem kończe tę rozmowę a wy jak chcecie to trzymajcie sie JKM i jego poglądów. Na szczęście dla Polski do sejmu nie wejdziecie.
do realista: "Tylko nie wyskakuj z branżą IT bo to zupełnie inna bajka" - hehe no widzisz, bo akurat branża IT nie została jeszcze zawalona regulacjami, ponieważ urzędnicy się na tym nie znają.
"Nie można z wami porozmawiać rzeczowo brakuje wam argumentów" - pokaż mi, na który Twój zarzut nie zdołałem logicznie Ci odpowiedzieć.
"na każde pytanie cały czas klepiecie wkoło to samo." - czyli co? konkrety proszę
"W tej chwili rzucanie hasła" - ta partia nie ma olbrzymich pieniędzy aby utrzymywać "think tank" ludzi, którzy szczegółowo opisują wszystko jak w biznes planie. Natomiast idea, którą propagujemy jest szczytna i poparta więdzą światowej klasy ekonomistów. Natomiast wasze propozycje gospodarcze są poprostu kiepskie.
do gościa z 17:25; Widzisz wg. Ciebie to podstawowe mądrości a jednak i tak ich nie rozumiesz. To normalne, że przedsiębiorca tnie koszty. Dzięki temu towar jaki produkuje jest bardziej konkurencyjny cenowo na rynku i dzięki temu się go więcej sprzedaje.Jak już napisałem wcześniej.. najlepszą ochroną wypłaty pracownika jest konkurencja wśród pracodawców. Pomyśl, jeżeli zmniejszono by drastycznie podatki, to powstało by więcej przedsiębiorstw. Więcej przedsiębiorstw oznacza konkurowanie o pracownika. A czym się konkuruje o pracownika? oczywiście płacą. Jeżeli pracownik huty mógłby iść pracować gdzie indziej za wyższą stawkę, to jego szef musiałby zaoferować mu podwyższenie pensji aby zatrzymać go w pracy. Niestety przy bezrobociu, to pracodawca ma więcej do powiedzenia, bo jak nie ten pracownik będzie chciał pracować za marne grosze to przyjdzie inny.
Milton Friedman (słynny ekonomista) wskazywał, że na wolnym rynku następuje największy wzrost stopy życiowej wśród najbiedniejszej klasy społecznej
"Nie znacie pazerności i egoizmu tego społeczeństwa, a szczególnie tej bogatszej części...." - Pazerność i egoizm to cechy ludzkie. Nie mów mi, że ludzie biedni też nie są pazerni i egoistyczni. Jesteśmy tacy sami. Jeżeli to ty byłbyś szegem firmy to postępowałbyś tak samo.
DEDE - jeszcze raz Ci piszę - opamiętaj się!! nie wyzywaj ludzi od głupków, i nie poniżaj ich mówiąc "nic nie rozumiesz" !! Nie przekonasz tak nikogo a sobie wystawiasz cenzurkę.
MSZ: Hiszpania - ostrzeżenie przed protestami społecznymi (komunikat) mamy następny dobrobyt nowobogackich.
nie rozumiem Twojego posta... Możesz jaśniej ?
do tego prowadzą obecne rządy w Europie nienapasionych spekulantów próbujących dorobić się w ciągu kilku lat.W Ameryce majątek zdobywało się pokoleniami u nas w ciągu kilku lat za pozwoleniem urzędników i przy ich udziale.O to mi chodzi,że pierwszy miljon trzeba ukraść jak kiedyś powiedział jeden minister.Ale komu się kradnie ten miljon?Przecież z nieba nie kapnie a może sprzedać obligacje na 6 mld. to łatwiej coś uszczypnąć i nikt nie zauważy.
Mowiac "nic nie rozumiesz" ponizasz kogos? Just prawda jest taka, ze ludzie naprawde nie rozumieja na co ida ich podatki i co najgorsze nie chca sie tym zainteresowac. Mam wrazenie, ze wiekszosc spoleczenstwa sadzi, ze gdzies "tam" jest ukryta maszynka co produkuje pieniadze i teraz trzeba zaglosowac na tego kto bedzie szybciej krecil korba od tej maszynki by wiecej pieniedzy z niej wypadalo
@ dede Rozumiem z ekonomii i ich globalnych uwarunkowań bardzo dużo. A czy nie bierzesz pod uwagę faktu, o czym już nieraz na tym forum pisałem, że wzrost ilości firm to spadek ich dochodów w związku z tym że rynek jest płytki i ..... znów cięcie kosztów czyli płac pracowników. Znów optymistycznie zakładasz, że jak powstaje firma to całą produkcje sprzedaje na pniu. Niestety tak nie jest. Rozejrzyj się na ostrowieckim rynku. Ile jest oryginalnych pomysłów? Mało , większość to powielanie pomysłów innych - ktoś zarobił, ja tez zarobię. Zarobisz, ale każda kolejna firma z takiej samej branży to spadek przychodów firmy.
Niestety w Polsce obniżenie podatków jest ekonomicznie nierealne....
No właśnie pazerność i egoizm to cechy ludzkie, Schopenhauer napisał że tak prawdę mówiąc każdy chce dobrze dla siebie, ewentualnie swoich dzieci. Niestety przy braku prawnych hamulców rozpoczyna się opisana w Lewiatanie Hobbsa - "wojna wszystkich, przeciw wszystkim". Ale czy o to chodzi? Żyjemy w społeczeństwie i chodzi o najefektywniejsze wykorzystanie jego możliwości. Wątpię czy ultraliberalna gospodarka temu podoła. Powiem więcej po lekturze co bardziej wizjonerskich ekonomistów wyłania się obraz świata rozwijającego się zupełnie inaczej jak dotychczas. Po prostu kontynuowanie takiego modelu rozwoju ( w którym liczą się słupki wzrostu PKB) jest niemożliwy.
Co do urzędników. Wyobraźmy sobie likwidację wydziałów zajmujących się udzielaniem zezwoleń na budowę. Zgłaszam i buduję. Odpowiedzialność ponosi inwestor i kierownik budowy. Wiecie co by się działo przy polskiej bylejakości, lekkomyślności i bezmyślności. Teraz są problemy, a po puszczeniu samopas byłoby jeszcze gorzej. Napiszesz, że ludzie chcą swojego dobra. No nie wiem. Facet usuwa eternit z dachu. Powinien usuwać delikatnie - wiadomo substancja rakotwórcza. Co Ty, zrzuca płyty z dachu aż się na całej ulicy kurzy. Jemu to nie przeszkadza podobnie jak sąsiadom pomimo że tam mieszkają. I to jest to mądre społeczeństwo? Niestety w naszym społeczeństwie bez armii urzędników i nadzorców nic się nie da zrobić.......
@do gość z 20:09: Tak więcej firm oznacza mniejsze zarobki dla każdej kolejnej firmy. Powstaje natomiast więcej dóbr i to powoduje spadek ich cen. Może i zarabia sięmniej ale też dobra stają się tańsze. Konkurencja o pracownika powoduje, że jego płaca rośnie. Więc dobra staja się tańsze a robotnik ma więcej pieniędzy w kieszeni.
Milton Friedman mówił, że tam gdzie panuje wolny rynek tam najszybciej poprawia się byt najmniej zarabiających
"Niestety w Polsce obniżenie podatków jest ekonomicznie nierealne...." - dlaczego tak uważasz?
"Żyjemy w społeczeństwie i chodzi o najefektywniejsze wykorzystanie jego możliwości." - no właśnie. Centralne planowanie jest dalekie od naefektywniejszego wykorzystania zasobów. W liberalizmie natomiast, gospodarka sterowana jest oddolnie. Każdy pojedynczy człowiek głosuje w sklepie swoimi pieniędzmi na ten czy inny produkt. Dzięki temu na rynku zostają ci producenci, którzy najlepiej zaspokajają potrzeby społeczeństwa. Państwo natomiast nigdy nie zaspokoi potrzeb obywateli najbardziej efektywnie ponieważ nie jest w stanie wiedzieć o potrzebach każdego z mieszkańców.
"Wyobraźmy sobie likwidację wydziałów zajmujących się udzielaniem zezwoleń na budowę.Wiecie co by się działo przy polskiej bylejakości, lekkomyślności i bezmyślności. Teraz są problemy, a po puszczeniu samopas byłoby jeszcze gorzej." - dlaczego uważasz, że czlowiek buduje dom aby zawalił mu się nagłowę. Tak samo jak kontroluje się producentów aby chronić konsumentów. Przecież producentowi też zależy na tym aby jego produkty nie były wadliwe, bo później nikt by ich nie kupił.
"Facet usuwa eternit z dachu. Powinien usuwać delikatnie - wiadomo substancja rakotwórcza. Co Ty, zrzuca płyty z dachu aż się na całej ulicy kurzy. Jemu to nie przeszkadza podobnie jak sąsiadom pomimo że tam mieszkają. I to jest to mądre społeczeństwo?" - Jeżeli jemu i jego sąsiadom to nie przeszkadza, to nie widzę w tym problemu. W tym momencie stawiasz się w pozycji wszechwiedzącego. Może dla Ciebie eternit jest szkodliwy, ale tamci ludzie mogą być innego zdania i musisz to uszanować. To jest poprostu ich wolny wybór, że chcą wdychać eternit. Państwo powinno ich jedynie uświadamiać, że jest to niezdrowe.
"Niestety w naszym społeczeństwie bez armii urzędników i nadzorców nic się nie da zrobić......." - wydaje mi się, że z polskim społeczeństwem to jet troche tak jak z dzieckiem. Póki dziecko mieszka z matką, to dziecku nie chce się sprzątać, ugotować ( bo kto inny to zrobi). Tak samo jak państwo zapewnia socjal, czy sprawdzi pięc razy czy szopa, którą stwiasz się nie zawali. Kiedy matki nie ma, okazuje się, że dziecko częściej sprząta i gotuje, ponieważ wie, że nikt go w tym nie wyręczy.
Teraz nasze państwo traktuje swoich obywateli właśnie jak takie dzieci. Tak jakbyśmy nie mieli własnego rozumu.
http://www.youtube.com/watch?v=hmExA-dDuSU&feature=player_embedded#at=82
Milton Friedman
