Ostrowiec Świętokrzyski www.ostrowiecnr1.pl

tak tak, gawędziarz, nudziarz, jest sam, boi się kobiet i w ogóle jest prawiczkiem :D co jeszcze? :)

m. - wreszcie dochodzimy do jakiegoś consensusu, Ty odbierałaś moje poglądy jako skrajne, ja Twoje też. Ja ze swojej strony opisywałem skrajne zachowania facetów (których jest naprawdę ogrom) podporządkowujących się kobietom, którzy błagalno-proszącym tonem zanudzają swoje kobiety i przed tym ostrzegałem. Trzeba traktować się na równi, osiągnąć jakiś kompromis, ale bez popadania w skrajności "misiowatości" i posłuszności, by zachować własną tożsamość, ale i także bez zbędnych dziecinnych gierek, w stylu "fochy", o jakich pisała Ola.

Przykład dla Oli łamania zasad? Np. facet, który kocha piłkę nożną, to jego pasja, a jego kobieta wiedząca doskonale o tym - chce np. w czasie meczu, akurat w tym czasie iść na zakupy. Jeśli kobieta szanuje faceta, szanuje jego pasje i nigdy nie powinna dopuścić się do takich sytuacji by kazać mu wybierać między pasją, a nią. O to mi chodziło :)

Co do zaskakiwania to właśnie chodziło mi o to tak jak piszesz, od czasu do czasu - to jest zaskakiwanie i to cementuje związek.

"KAZDA ZDROWA KOBIETA CHCE CZUC SIE( I SZCZERZE TO MUSI SIE CZUC) JEDYNA I NAJLEPSZA NA SWIECIE DLA TEGO JEDYNEGO, ZEBY BYC SZCZESLIWą. :)"

Kurde no nie neguję tego i napiszę jeszcze raz, że facet powinien to wyrażać, ale też pamiętać o własnej wartości i wymagać od kobiety by okazywała mu to samo, nie degradować swojej roli w związku do tego potrzebującego i tej nagrody w jej osobie.

""chodzi o to , że co dzień rano przytulam się do męża i chce mi się żyć . Tak , chcę kogoś na kogo mogę liczyć w każdej sytuacji , wiernego i pewnego , który będzie mnie kochał do końca życia . Zdziwiony?""

Nie zdziwiony, odp nad cytatem :)

Nie boję się zatracić również w uczuciu, nie asekuruję się itd. ale znam swoją wartość i wiem, że jeśli nie ułoży mi się z jedną kobietą, są inne, nie ma ludzi niezastąpionych, nie przyjmuję postawy błagalnej, daję siebie i wymagam tego samego z drugiej strony.

A nawiasem mówiąc - mówicie, że gierki i manipulacje są be, czyli twierdzicie, że wy jako kobiety, nie "testujecie" poznanych facetów swoimi zakodowanymi w genach sposobami? :)

Tak właśnie myślałam , że chodzi o "zasady" typu wyjście na mecz ...:) To nie są zasady , to po prostu przyjemność , z której nie chcesz zrezygnować. Wszystko dobrze dopóki nie jest tak , że realizacja twojego hobby jest ważniejsza od związku. Np. twoja kobieta jest chora i prosi cię , żebyś coś dla niej załatwił a ty odmawiasz bo dla ciebie ważniejszy jest mecz , no i nie będziesz łamał swoich "zasad". Zresztą miło jest zrobić coś dla ukochanej osoby. Ja na przykład lata temu rzuciłam palenie dla męża . Nie wymagał tego ale wiedziałam , że tego nie znosi. Nie uważam tego za wyrzekanie się siebie czy jakieś wielkie poświęcenie z mojej strony , wyszło mi to tylko na dobre.

Nawiasem mówiąc , po jaką cholerę ciągnąć chłopa na zakupy ???

A jeśli piszesz , że jak ci się z kobietą nie układa to jak nie ta to będzie inna...cóż , takie lekkie podejście może i zdrowsze ale to tylko świadczy o tym ,że nigdy nie byłeś naprawdę zakochany.

Teoria to teoria a w praktyce bywa inaczej. Piękne słowa to nie wszystko. Życie jako kawaler to inna bajka. Po ślubie, albo i bez, ale gdy zaczynają się obowiązki typu dom, dziecko to już niektórym Panom przestaje się podobać bo Żona jakaś dziwna i za duże ma wymagania a Mężowi z własnej woli już niewiele się chce bo ciągle zmęczony pracą a Kobieta z dzieckiem to cały dzień i noc 24 na dobę leży i nic nie robi tylko wypoczywa, itp. No i jeszcze nie organizuje mu atrakcji i wyjść a jemu się należy. Długo by tu pisać. Powodzenia.

Dromer z takim zasadami zawsze będziesz sam. Własne przyjemności czy pasje nigdy nie powinny być najważniejsze, szczególnie, gdy założy się rodzinę...

ale się temat rozwinął :)

"dromer" - coś twój ton i twoje rady miękną pod naporem kobiet :D ale przyznam że masz trochę racji choć bardziej zgadzam się z "Ola" i "m" bo opisują bardziej realne zachowania w stosunku do kobiet i bliższe mojemu sercu :)

lecimy od końca :)

kim_byl - nie miękną, ja cały czas stoję przy swoim, ale forma w jakiej to przekazuję musiała się zmienić, by obydwie kobiety choć trochę zrozumiały o co mi chodzi :) bardziej realne co znaczy bardziej skuteczne? czy bardziej realne, bo bardziej powszechne, co nie znaczy że skuteczne? :)

Gość 10:09 - zawsze będę sam? :) Po 1 - jeszcze nie zdarzyło mi się doznać jako takiej samotności, w moim życiu non stop przewijają się kobiety Po 2 - idąc nawet twoim tokiem rozumowania - WOLĘ BYĆ SAM, ALE NIE ZŁAMAĆ W ŻYCIU NIGDY WŁASNYCH ZASAD, NIŻ ICH KOSZTEM BYĆ Z KIMŚ DLA SAMEGO BYCIA Z KIMŚ.

Ola - Jeśli rozumiesz, że czyjaś pasja (tutaj podałem najpopularniejszy przykład piłki nożnej, może być i liczenie dziurek w firankach, jeden pies, ważne by była to pasja przez duże P) to jakaś byle przyjemność z której można zrezygnować to albo nie miałaś w życiu żadnej pasji, albo masz w poważaniu facetów. Jeśli facet kocha coś od urodzenia, jego świat się wokół tego obraca, to kobieta powinna to SZANOWAĆ. Zniżając hobby, czy pasje swojego faceta do rangi jakiejś popierdółki czy fanaberii, nie ma do niego za grosz szacunku i nie jest warta splunięcia na nią. A sporo kobiet chcąc chyba samym sobie zaimponować jak to one potrafią podporządkować sobie faceta testuje ich na to czy złamią się dla nich. Wyobrażasz sobie żeby Marek Kamiński nie poszedł na bieguny, bo mu żona zabroniła? :D

I podajesz przykłady ekstremalne, wiadomo, że jak moja kobieta będzie rodzić, czy bardzo chora to nie będę jeździł w tym momencie na motocyklu/siedział na meczu/łaził po Orlej Perci. Wiesz za co mam ogromny szacunek do swojej ostatniej partnerki, z którą byłem w długim związku? Że nigdy nie próbowała podważać wartości moich pasji, siedziała sama w domu, gdy ja chodziłem na mecze, siedziała ze mną oglądając je w tv, jeździła ze mną kupować motocykle, itd. Szanowała to co kochałem i akceptowała to, pomimo, że nie było to w jej guście. Odpłacałem się jej tym samym i choć nie interesowałem się w ogóle tym co ona, wspierałem ją w tym i tak ustalałem nasz czas, by nie kolidował z jej eventami czy programami w tv. I jeśli do pasji porównujesz palenie papierosów, to skłonny jestem stwierdzić że chyba w życiu jednak tej pasji nie posiadałaś, skoro piszesz o papierosach :)

Inny przykład zasad? Bo pasji nie zrozumiałaś w ogóle poprzednim razem. Ok - facet jest nastawiony totalnie anty do dyskotek, założył sobie w życiu że nie pójdzie i już, kobieta o tym wiedziała wiążąc się z facetem i miała świadomość tego, że nigdy z nim na taką imprezę nie pójdzie, a po jakimś czasie.... za wszelką cenę próbuje wyciągnąć go na dyskotekę i strzela fochy, że on nie chce iść.

Masz rację, że lekkie podejście jest zdrowsze, byłem jednak w życiu zakochany, co nie znaczy że mam kochać kogoś kto np przestaje kochać mnie, zdradza, czy robi cokolwiek niewartego miłości. Może przez takie podejście trudniej mi się zakochać, na pewno moje wymagania odnośnie kobiet poszybowały w jakieś ekstremalne wartości, również na pewno wiem, że jednak się nie zmienię, spotykam się z wieloma kobietami, z jednymi dłużej, z innymi krócej, ważne żeby flirt czy spotykanie się, gdy się skończy - nie skrzywdzić kobiety, a wspominała nasz wspólny czas z uśmiechem i tak zapętla się działanie, aż trafi się w końcu jakaś odpowiednia :)

Dromerku kochany , nie zrozumiałeś mnie zupełnie. Chodziło mi o to , że w życiu są rzeczy ważne , ważniejsze i najważniejsze. I trzeba ustawić odpowiednie proporcje. Oczywiście , to zależy jakie kto ma priorytety . Dla mnie ważna jest praca , która jest moją pasją i to żeby się rozwijać i doskonalić , ważniejsze jest wychowanie dzieci na porządnych ludzi i dlatego nie waham się poświęcić wyjazdu na fajny kurs by być z dziećmi i wspierać je w ważnych dla nich momentach (zawody , olimpiady itp. ) a najważniejszy jest dla mnie mój mąż dla którego jestem w stanie poświęcić najwięcej , jeśli nie wszystko. A hobby , pasje (o ile to nie jest np. sport uprawiany wyczynowo , na który poświęcamy wiele lat treningów ) , zainteresowania to są sprawy dla mnie zdecydowanie mniej ważne niż relacje z innymi ludźmi. Jak facet chce sobie chodzić na mecze to ok. Tylko dlaczego np. kobieta , która kocha taniec ma z niego rezygnować dla faceta ? Tego już nie uważasz za "łamanie swoich zasad"? A tak własnie jest . I potem widzi się takie kobiety na imprezach czy weselach tęsknym okiem spoglądające na pary wirujące na parkiecie , podczas gdy one tkwią całą imprezę przy swoim panu. Każdy powinien coś z siebie dać. Przykładem z dyskoteką sam strzeliłeś sobie gola . Bo o ile kobieta zazwyczaj "puszcza" faceta z kolegami na mecze to facet raczej swojej dziewczyny na tańce samej nie puści. A z nią też iść nie chce. A najfajniej jest jak można dzielić swoje pasje z ukochaną osobą. No i sorry ale nie porównuj wypraw Marka Kamińskiego z oglądaniem meczy w tv , bo to jednak TROCHĘ inny kaliber :) Zresztą , odkąd urodziło mu się dziecko przystopował z wyprawami , albo organizuje tylko takie na które może jechać z rodziną. I to są właśnie dobrze ustawione życiowe priorytety.

Jeśli piszesz , że nie będziesz kochał kogoś kto zdradza czy cię już nie kocha to znaczy , że nigdy nikogo naprawdę nie kochałeś. Nie da się odkochać na zawołanie , stwierdzić , że "aha, ona już mnie nie kocha to ja jej też , bo nie jest tego warta". To nie działa w ten sposób , tak nie myśli człowiek owładnięty uczuciem. Jak się kocha to nic nie jest ważne poza tą jedyną osobą . Zależy ci tylko na niej , bardziej niż na czymkolwiek innym , bardziej niż na całym świecie , bardziej niż na sobie samym . Najwyraźniej nie znasz tego stanu. Nie trwa on długo , ale kto choć raz tak się czuł , wie o czym piszę. Potem do głosu dochodzą inne potrzeby , ludzie się "docierają ", dopasowują do siebie , ustalają kompromisy, itd. Myślę , że gość kim_był rozumie to bardzo dobrze :) I własnie jemu chciałam powiedzieć - nie zmieniaj się , bo takich mężczyzn już prawie nie ma , jesteś bezcenny:) Tylko ten , kto nie boi się kochać pozna prawdziwą miłość gdy już na nią trafi . Pewnie , że narażasz się na rozczarowania i cierpienie ale tylko w ten sposób masz szansę na prawdziwie głęboką i bliską relację z drugim człowiekiem.

Zgadzam się z Olą w 100% i tam gdzieś wyżej pisałam o tym, że do prawdziwego związku trzeba dojrzeć :P Ty poporstu Dromer nie dojrzałeś... Dobrze, ze nie zatracasz się całkowicie w związkach, że pilnujesz swojej przestrzeni, bo już nie jeden psycholog podkreślał jakie to ważne, ale kobiety to nie klocki i gdy nie pasują do twojej ukladanki nie odrzucaj ich odrazu, czasem warto się troche dopasować, cos poswieciec i w zamian otrzymac cos pieknego..

Kiedy jest miłośc to człowiek chce się dopasowywać i robi to sam dla siebie, sprawiając przyjemność drugiej połowce czuje się szczęsliwszy. Dlatego założyłam na 90% , ze co by kim byl nie zrobil, ta dziewczyna by go zostawiła, bo ona już go poprostu musiała nie kochać... Bo gdyby kochała to jego starania na pewno by do niej dotarły i nie uważałaby je za żałosne.

Przykro mi, ze trafiałeś na takie kobiety , które zmusiły cie do takich wniosków. Ale wiesz, ja też miałam wielu drani i jakoś takich twardych wniosków nie wysuwałam... Trzeba ufać ludziom...

AA i ludzie nie dziela sie tylko na plec, roznia sie tez ich wartosci i pod wzgledem tych wartosci warto sie dopasowywac... Jesli dla mnie, Oli i kilku innych dziewczyn historia KIm byl jest piekna i nie widzimy nic nienormalnego ani zalosnego w jego zachowaniu, to troche podwaza Twoja teorie i zlote recepty, prawda?

Na początek mały offtop :) Wreszcie na tym forum można przeprowadzić rzeczową dyskusję z wartościowymi oponentami, nie obrzucającymi się błotem :) Nie spodziewałem się tego, że takie coś tutaj się wydarzy :)

A teraz wracając do wątku :)

"Chodziło mi o to , że w życiu są rzeczy ważne , ważniejsze i najważniejsze. I trzeba ustawić odpowiednie proporcje."

Tak, nie powiedziałem, że nie jest tak. Chodzi mi cały czas o to, że kobiety często i gęsto wystawiają facetów na próbę i próbują stawiać im wybór - "albo pasja albo ja", a to już jest mojej ocenie niedopuszczalne zachowanie ze strony kobiet i w żaden sposób nikt mnie nie przekona, że to jest dobre.

"Przykładem z dyskoteką sam strzeliłeś sobie gola . Bo o ile kobieta zazwyczaj "puszcza" faceta z kolegami na mecze to facet raczej swojej dziewczyny na tańce samej nie puści."

Nie strzeliłem samobója :) Jaki facet nie puści swojej dziewczyny na tańce? Taki, który ma niskie poczucie własnej wartości i boi się, że kobieta znajdzie sobie na tych "tańcach" kogoś innego, a przy okazji nie ma do niej żadnego zaufania. Rozmawiajmy o dojrzałych ludziach :)

"No i sorry ale nie porównuj wypraw Marka Kamińskiego z oglądaniem meczy w tv , bo to jednak TROCHĘ inny kaliber :) "

No i sorry, ale nie deprecjonuj ludzkich pasji, bo dla mnie czy to wspinaczka wysokogórska, czy zbieranie długopisów jest na równi, bo liczy się zapał i pasja sama w sobie, a w czym ona się uprzedmiotawia, to już jest najmniej ważne.

I widzisz sama, Kamiński przystopował, ale nie zrezygnował zupełnie - dzieli pasję z rodziną, bo ma mądrą żonę :)

Co do kochania... uwierz, że zaznałem prawdziwej miłości, ale gdy Ci się jakiś związek wali, trzeba bić głową w mur i wylewać na siebie wiadra z zimną wodą, by rozsądek przejął władzę nad uczuciami. Dużo zdrowiej i łatwiej :)

m - dojrzeć dojrzałem, ba fajnie by było trafić na tą jedną jedyną ukochaną kobietę, przy której budziłoby się rano z poczuciem szczęścia, tylko wychodzę z założenia, że zamiast ładować się w kolejne związki, które nie wypalą po jakimś czasie lepiej zakończyć to na niewinnym flircie, aż do tego uderzenia emocjonalnego, że "tak to ona".

"historia KIm byl jest piekna i nie widzimy nic nienormalnego ani zalosnego w jego zachowaniu, to troche podwaza Twoja teorie i zlote recepty, prawda?"

no fajne i słodkie to było, ale co z tego ma? złamane serce i nie może się otrząsnąć, więc wszystko ładnie i pięknie wygląda z perspektywy trzeciej osoby, ale dla niego samego tak różowo już nie jest, a chyba o to powinno w tym wszystkim chodzić, prawda?

Co do off topu - jak ssl2 padło to musimy tutaj :))

Co do Marka Kamińskiego - mądry facet to i z mądra kobietą się związał. Jak pojawiło się dziecko to poczuł się odpowiedzialny i kobieta nie musiała go stopować bo sam wiedział co jest najważniejsze dla niego . On wie , że jak dzieciaka odchowają to znów nastąpi przewartościowanie i będzie czas by wrócić do dalekich podróży. Na wszystko w życiu jest czas:) Po prostu jak się pojawia dziecko niektóre przyjemności oboje muszą odłożyć na później.

Co do meczy , hobby itp. - umówmy się , że chłopcy mają swoje zabawki a dziewczynki swoje . Mąż ma swoje a ja swoje , czemu mam mu odbierać coś co mu sprawia przyjemność - przecież go kocham i chcę żeby był szczęśliwy . Wydawało mi się to oczywiste ale może tego nie wyłapałeś w moich wypowiedziach. Ważne jest tylko , żeby ukochana osoba wiedziała , że w razie czego jesteś w stanie poświęcić dla niej coś co lubisz. Nie wiem , z jakimi kobietami miałeś do czynienia do tej pory ale chyba tylko bardzo młoda dziewczyna może być tak niemądra i zaborcza , żeby żądać od faceta całego jego czasu. Sam napisałeś - rozmawiajmy o dojrzałych ludziach .

Co do twoich związków - jeśli za każdym razem będziesz się wycofywał bojąc się pogłębienia relacji to jak chcesz zbudować prawdziwą bliskość ? Nie dajesz sobie szansy na to emocjonalne "BUM - tak , to ona". Czekasz na sycylijski piorun? Poza tym , może być tak , że jeśli już ją znajdziesz i nadal będziesz się bał odsłonić to ona pomyśli , że ci nie zależy i się nie zaangażuje. Poza tym ona może myśleć dokładnie tak samo jak ty i tak oboje będziecie się czaić. Skąd wiesz , a może taka kobieta już ci przeszła koło nosa, hę?

Bardzo fajnie się to wszystko czyta, szkoda mi tych złamanych serc, bo widać że nie zasłużyli na takie traktowanie - zwłaszcza "kim był" nie wiem jaki jest na prawdę ale gdybym była panną pewnie szukała bym kogoś takiego jak on. Niestety życie nie jest już takie łatwe i nie da się napisać jednego scenariusza dla wszystkich. Zarówno "dromer""kim był""ola""m" i inni mają trochę racji w tym co piszą ale każdy z nas jest inny i w każdym związku są inne problemy, potrzeby jeśli nauczymy się "czytać" swojego partnera wtedy większości problemów będziemy potrafili zapobiec.

Życzę wam szczęśliwego życia przy boku drugiej kochającej osoby.

Wszystkie posty mają w sobie sporo racji. Faceci tak samo jak kobiety przeżywają rozstania, tylko my kobiety tego nie dostrzegamy. Kiedyś też uważałam, że faceci nie czują nic po rozstaniu. Ale to nie prawda: czują tak samo jak my kobiety i cierpią, chociaż może nie pokazują tego po sobie.

Posty "dromera" i "kim był" pokazują w jaki sposób oni odebrali rozstanie z partnerką.

Cierpią obydwie strony- my i faceci. Fakt żeby związek był udany każda ze stron musi zaakceptować wzajemnie swoje przyzwyczajenia i pasję w życiu, i próbować znaleźć jakąś wspólną. Kiedyś tego nie rozumiałam, teraz tego żałuję. Ale trzeba się podnieść i żyć dalej.

Życie lubi zaskakiwać jak i ranić. Pewne sytuacje zależą tylko i wyłącznie od nas samych.

popieram .Jestem facetem i wiem co to znaczy rozstanie .Nikt z nas nie pokaże słabości bo każdy się tego lęka tylko my przeżywamy to inaczej to jest prawda

Faceci chociaż nie okazują uczuć też cierpią. Chociaż ja zostałam zostawiona wiem że każdy ma swoje uczucia. Trudno przyznać się do porażki ale tak czasami bywa, że zadajemy sobie ból i nic na to nie poradzimy. Znam takie kobiety, które twierdzą że facetów nie rusza żadne cierpienie ale to nie prawda. Ja teraz przekonuje się jak mylne bywa myślenie kobiet...

a jak Wy to przeżywacie?

Myślę, że w postach Dromera jest sporo racji. Jeśli zaangażujemy się w związek tak całkowicie a potem coś nie wypali, to obydwie strony cierpią.

Z tymi pasjami facetów jest tak samo-skoro oni szanują nasze to dlaczego my kobiety nie mamy robić tego samego. Czyżby związek nie polegała na zaufaniu, lepszym "docieraniu się".

Im bardziej się w coś angażujemy tym bardziej później cierpimy tracąc to. Dziewczyny też potrafią cierpieć niekoniecznie pokazując to po sobie, niektóre odcinają się od szukania nowych znajomości.

Ja myślę, że nie warto na nowo odzyskiwać faceta. Dlaczego? Po prostu zawsze między kobietą a facetem będzie tkwić to dlaczego się poprzednio rozstali, nawet jeśli by się wypierali że nie pamiętają o co im wcześniej poszło.