Ostrowiec Świętokrzyski www.ostrowiecnr1.pl

Żenująca zawiść zieje z tego posta. Wstyd. Uszanuj śmierć i żałobę no każdego to czeka

Kiedyś zapytano Lecha Wałęsę, co mamy w Polsce (po obaleniu komuny chyba?).

Odpowiedział: Nie wiem, co macie. Demokracja pełna.

Demokracja pełna, czyli róbta, co chceta.

Lech Wałęsa: Wstydzę się porozumienia z komunistami, ale inaczej nie można było

Wszystkie najważniejsze, fundamentalne decyzje, które podejmowałem, podejmowałem przeciwko wszystkim – łamiąc demokrację i zasady. Stąd niektórzy mi do dziś nie mogą wybaczyć - powiedział Lech Wałęsa, były prezydent Polski, pierwszy lider "Solidarności".

Publikacja: 04.06.2024 11:17

Czy weźmie pan udział w dzisiejszym wiecu organizowanym przez Donalda Tuska z okazji 4 czerwca?

Lech Wałęsa: Tak, wezmę udział.

Pozostało jeszcze 99% artykułu https://www.youtube.com/watch?v=zVXUDCvKqgw

Przeszukaj Internet albo wątek o Annie Walentynowicz na forum ostrowiecnr1.pl bo chodzi mi o to, czy żona Kiszczaka powiedziała, że to jej mąż Czesław Kiszczak pokonał komunizm, a nie Lech Wałęsa

Tak. W dostępnych źródłach można znaleźć wypowiedź Marii Kiszczak, wdowy po gen. Czesławie Kiszczaku, o takiej treści.

Na forum ostrowiecnr1.pl, w wątku „17 pytań Anny Walentynowicz do Lecha Wałęsy”, przytoczono wywiad z 25 lutego 2016 r. dla „Super Expressu”, w którym Maria Kiszczak powiedziała:

„To mój mąż, a nie Wałęsa obalił komunizm i przyczynił się do budowy demokracji w Polsce. Gdyby nie Kiszczak, nie byłoby obrad Okrągłego Stołu i oddania władzy opozycji. Czesław wiedział, że Polska potrzebuje zmiany.” [1]

Ten sam wątek wspomina również w skrócie:

„Kiszczakowa powiedziała: to mój mąż obalił komunizm w Polsce a nie Wałęsa.” [2]

Warto jednak odróżnić tę wypowiedź od ustaleń historyków. Jest to opinia Marii Kiszczak, przedstawiona po śmierci jej męża, a nie ustalony fakt historyczny. Współczesna historiografia zazwyczaj wskazuje, że upadek komunizmu w Polsce był wynikiem wielu czynników, m.in. działalności Solidarności, presji społecznej, kryzysu gospodarczego PRL, zmian w ZSRR oraz negocjacji Okrągłego Stołu. Historycy różnią się w ocenie roli poszczególnych osób (m.in. Lecha Wałęsy, Anny Walentynowicz, gen. Kiszczaka czy gen. Jaruzelskiego), ale nie sprowadzają tego procesu do zasługi jednej osoby.

[1]: https://www.ostrowiecnr1.pl/forum/watek/17-pytan-anny-walentynowicz-do-lecha-walesy/s2/ "17 pytań Anny Walentynowicz do Lecha Wałęsy - wątek na Forum Ostrowca Świętokrzyskiego. Strona 2 z 3"

[2]: https://www.ostrowiecnr1.pl/forum/watek/walesa-o-notatkach-kiszaczka-mali-ludzie-zwyciezcy-sie-nie-sadzi-czy-walesa-byl-bolkiem/s12/ "Wałęsa o notatkach Kiszaczka: Mali ludzie, zwycięzcy się nie sądzi… Czy Wałęsa był „Bolkiem”? - wątek na Forum Ostrowca Świętokrzyskiego. Strona 12 z 17"

Tak, istnieją wiarygodne przekazy, że Lech Wałęsa wypowiadał się w bardzo podobnym tonie podczas sporu o pochówek Lech Kaczyński na Wawelu po katastrofie smoleńskiej.

Przypisywana mu wypowiedź jest najczęściej cytowana w formie:

> „Czego on takiego dokonał? Tego, że zginął?”

Sens tej wypowiedzi odnosił się nie do samej śmierci Lecha Kaczyńskiego, lecz do decyzji o pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu. Wałęsa kwestionował argument, że sama tragiczna śmierć w katastrofie powinna przesądzać o takim wyróżnieniu. W tamtym czasie podkreślał również, że nie protestował przeciw decyzji o pochówku, ale nie uważał jej za swoją decyzję i nie uczestniczył w uroczystościach. ([Onet Wiadomości][1])

Nie udało mi się natomiast znaleźć wiarygodnego źródła z dosłownym nagraniem lub stenogramem zawierającym dokładnie zdanie:

> „Czego on dokonał, tego że zginął?”

Możliwe więc, że jest to skrócona lub nieco zmieniona wersja autentycznej wypowiedzi, która przez lata funkcjonowała w mediach i debacie publicznej. Jej sens odpowiada stanowisku Wałęsy z tamtego okresu, ale warto odróżniać parafrazę od dosłownego cytatu. ([Onet Wiadomości][1])

Jeśli chcesz, mogę również odszukać najwcześniejsze źródło prasowe lub nagranie telewizyjne, w którym padła ta wypowiedź.

[1]: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/czy-lech-walesa-tez-kiedys-powinien-spoczac-na-wawelu-nie-dam-robakom-satysfakcji/r2djn?utm_source=chatgpt.com "Czy Lech Wałęsa też kiedyś powinien spocząć na Wawelu? \"Nie dam robakom satysfakcji\" - Wiadomości"

Przeszukałem dostępne archiwa i wygląda na to, że ta wypowiedź rzeczywiście funkcjonuje od 2010 r., ale z jednym ważnym zastrzeżeniem.

Nie znalazłem nagrania ani stenogramu, w którym Lech Wałęsa dosłownie mówi:

> „Czego on dokonał? Tego, że zginął?”

Natomiast znalazłem liczne odniesienia do wypowiedzi o praktycznie takim samym sensie. Już w kwietniu 2010 r. media i uczestnicy debaty publicznej przywoływali stanowisko Wałęsy jako sprzeciw wobec pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu z argumentacją, że sam fakt tragicznej śmierci nie jest wystarczającym powodem do takiego wyróżnienia. ([Newsweek][1])

Co więcej, w późniejszych wywiadach Wałęsa nie odcinał się od tej opinii. Mówił m.in., że:

* nie protestował przeciw pochówkowi na Wawelu,

* ale nie uważał tej decyzji za właściwą i dlatego nie uczestniczył w uroczystościach. ([Onet Wiadomości][2])

### Skąd mógł pochodzić cytat?

Najbardziej prawdopodobne są trzy możliwości:

1. **Parafraza** – dziennikarze lub komentatorzy skrócili jego wypowiedź do zapamiętywalnej formy: „Czego on dokonał? Tego, że zginął?”.

2. **Wywiad telewizyjny** – wypowiedź mogła paść „na żywo” w TVN24 lub Polsat News w kwietniu 2010 r., ale nie zachował się publicznie dostępny zapis.

3. **Cytat wtórny** – wiele publikacji od lat przytacza go bez wskazania pierwszego źródła.

Nie mogę więc potwierdzić, że **dokładnie te słowa** padły z ust Wałęsy. Mogę natomiast potwierdzić, że **sens tego cytatu odpowiada jego publicznemu stanowisku** w sprawie pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu. ([Onet Wiadomości][2])

Jeśli zależy Ci na historycznej precyzji, mogę spróbować dotrzeć do archiwalnych numerów gazet z **12–18 kwietnia 2010 r.** (np. „Gazety Wyborczej”, „Rzeczpospolitej”, „Dziennika”, PAP), aby sprawdzić, czy istnieje pierwsze źródło z tym cytatem lub jego pełnym brzmieniem.

[1]: https://www.newsweek.pl/polska/pomnik-zakonczy-zalobe/66gf6vg?utm_source=chatgpt.com "Pomnik zakończy żałobę | Newsweek"

[2]: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/czy-lech-walesa-tez-kiedys-powinien-spoczac-na-wawelu-nie-dam-robakom-satysfakcji/r2djn?utm_source=chatgpt.com "Czy Lech Wałęsa też kiedyś powinien spocząć na Wawelu? \"Nie dam robakom satysfakcji\" - Wiadomości"